Merci Kimiko, c'est sympa de ta part.
Mais la route est longue....si elle existe...
Par exemple je m'attendait à ce que la probabilité de 13 ou 14 non sortis soit plus importante que cela.
Tu verra que quelque soit le tirage les 2 chiffres dominants representent environ 1/3 des tirages.
Mais il faut que je calcul tout ça parce que je n'ai trouvé aucun livre ni aucune étude dans tout ce que j'ai lu sur le sujet qui a analysé et qui utilise ces probabilités.(à part peut être Winkel)
Un début peut être :
http://www.megaupload.com/?d=PIY8WVCX
Autre conseil,
Avec ta courbe de GAUSS, fait tes calculs d'écart Type et regarde l'efficacité de ta méthode en fonction de du nombre d'écart type au moment ou tu joue.
Merci Mamas pour ton fichier, c'est très intéressant. Chaque case est une moyenne en fait, mais cela donne une bonne idée de la façon dont cela s'agence.
J'avais donc calculé les probabilités pour seulement.....une case Et il en reste juste.......200 (au moins pour les 37 premiers spins).
Pour la moyenne de 13,42 non sortis en 37 spins j'avais 3,55 en écart type. Ce qui correspond bien à l'intervalle le plus probable.(10-16).
J'ai vu que en 157 coups les numéros non sortis était de "en moyenne" 0,5. J'ai calculé aussi que tous les numéros sortaient en moyenne en 155,4 coups. Il doit y avoir un truc à creuser là...
En tout cas merci !
THEORIE DES "VAGUES"
Le graph ci dessous nous montre l'évolution des cardinalités des x0, x1, x2, x3 en fonction des spins.
Ce joli graph nous montre donc comment se comporte une permanence "moyenne" en fonction des spins effectués.
L'idée c'est qu'une permanence lembda (que l'on peut représenter par une "tranche" de ce graph) tendra toujours à revenir sur la vague si elle en sort. On cherchera donc à exploiter l'écart de cardinalité pour chaque ensemble x0 x1 x2 etc par rapport à la valeur moyenne du graph (avec + ou - son écart type).
Il me manque pour l'instant les écart type pour chaque valeur et pour chaque spin. Je pourrais, quand je les aurais calculés, compléter le graph et ainsi savoir quand l'écart devient suffisamment significatif pour pouvoir l'exploiter.
ainsi savoir quand l'écart devient suffisamment significatif pour pouvoir l'exploiter
Fait tes tests et tu verra alors dans quel sens il faut les exploiter.
Retour à l'équilibre ou continuité de l'écart ?
Interessant ce graph , mais j'aimerais bien le comprendre , on ne voit pas tout sur la photo .
Ici tu verras peut être mieux :
http://img821.imageshack.us/img821/4614/wavesu.jpg
Chaque "vague" représente à un spin donné le nombre moyen de numéros :
- non sortis
- sortis exactement une fois,
- sortis exactement deux fois...etc
mon avis sur la loi du tiers c'est que c'est une loi difficile à exploiter car
il faut etre très patient , attendre des dizaines de boules ou des centaines de boules selon la methode pour pouvoir exploiter une methode basée dessus
de plus comment faire pour trouver les prochains numéros à sortir à partir de cette loi ? la loi du tiers ne se constate qu'une fois les numéros sortis mais pour ceux qui vont sortir , le probleme pour trouver ne change pas
donc pour jouer en plein sur cette loi il vous faudra
-avoir un gros capital de départ
-beaucoup de patience devant soi
-ne rater aucun spin en tant qu'observateur ou joueur
-une bonne maitrise de soi car il va falloir s'attendre à supporter nerveusement de gros écart de pertes
...
bref , je préfere et de loin les paris exterieurs aux numéros pleins
alors bonne chance pour appolino
Ca me fait fortemment pensée à GUT moi ton graphe
GUT c'est ça, et bien sûr cela se ressemble, tous les graphs qui décrivent le tiers se ressembleront plus ou moins :
J'ai simplement une autre manière de voir les choses. GUT ne se base pas forcément sur des cycles de 37 spins. De plusil y est fait une complète abstraction des écarts fortements probables pour chaque valeur (ex :non sortis en 37 spins : moyenne = 13,42 intervalle probable = [10;16]).
Je tente d'exploiter le tiers différemment.
Et mon graph à moi est plus joli
Si tu regardais le problème sous un autre angle, sait-on jamais!
Lorsqu'un numéro sort et se maitient au dessus de sa moyenne théorique (1/37) sais-tu le temps moyen qu'il prend (nombre de tirages) pour revenir à sa moyenne théorique ?
Exprimé autrement...
Un numéro sort une deuxième fois au 25ième tirages (donnons lui un nom: leader de 2 répétitions), combien de tirages devront être fait (à partir de cet instant au 25ième tirage) avant qu'il ne revienne à sa moyenne théorique de 1/37 ? et quel est l'écart type et le nombre maximum de tirages avant qu'il revienne à cette moyenne ?
Faire cette recherche pour les leaders de 2, 3, 4, 5 répétitions etc.
Ceci te permettra ultérieurement de voir si le changement de leader a une certaine périnité et n'offrirait pas de meilleurs tendances exploitables.
Artemuse, j'ai noté que tes contributions sur ce forum était très fournies et intéressantes.
Je pense que chaque piste est importante et mérite d'être fouillée. Mais je pense de plus en plus que chaque piste doit être explorée avec des bases solides.
Il est essentiel à mon sens de bâtir un modèle mathématique qui exprimerait et décrirait au mieux le processus stochastique des tirages de la roulette. A l'aide des chaînes de Markov et de leurs matrices de transition.
C'est ce que je suis entrain de faire ,(Mais c'est long) par analogie avec les urnes de Polya et d'Ehrenfest. Ces dernières pourraient d'ailleurs être utiles pour caractériser les tendances sur CS, mais c'est un autre sujet.
Je propose les urnes d'Appolino :
Définition de mon modèle stochastique
On considère plusieurs urnes x0, x1, x2, x3......xN ainsi que N boules, numérotées de 1 à N. Initialement, toutes les boules se trouvent dans l'urne x0. Le processus stochastique associé consiste à répéter l'opération suivante :
* Tirer au hasard un numéro i compris entre 1 et N, prendre la boule n°i de l'urne xN, la transférer dans l'urne xN+1.
Par convention, le premier instant est T0 = 0.
voici un shémas avec N = 6 (à la roulette N=37) pour une permanence | 5 | 6 | 6 |
Je pense que de cette manière :
- La "loi" du tiers pourra être démontrée.
- On aura toutes les réponses aux questions que l'on se pose.(sans se faire chier à calculer pour chaque terme etc....)
- On saura si le tiers est réélement exploitable.
Edit : rajout de précisions
Il est essentiel à mon sens de bâtir un modèle mathématique qui exprimerait et décrirait au mieux le processus stochastique des tirages de la roulette. A l'aide des chaînes de Markov et de leurs matrices de transition.
Positions théoriques winkel
sam
Positions théoriques winkel
Ses recherches sont elles consultables ? Les formules toutes prêtes ça serait parfait, il y aurait juste à les vérifier. (On a le droit de rêver)
Ce winkel d'ailleurs, c'est qui en fait ? Il vend des méthodes non ?
demande à artemuse,
cela sera alors les positions théoriques d'artemuse mais c'est un début
belle piste à exploiter en tout cas
sam